Найти юриста / адвоката / эксперта
Друзья, наш коллега создал насущную тему.
Поскольку тема весьма полезная и актуальная (но все сразу в ней не сказать), ведь многие жители Руси, как и прежде, крепостные должники, (в т.ч. и автор данной темы), хотелось бы сказать пару слов, как было тогда, и как оно сейчас в отношениях с банками в части займов и кредитов.
Предлагаю тему сделать открытой — каждый может описать свой прецедент, а мы дружно его тут разберем в правовом формате. Кто против?
Итак.
У меня многолетняя безупречная кредитная история — это все знают)). Особенно кредитные организации, благополучно сливающие персональную информацию в открытый доступ.
Иногда я им об этом напоминаю, например на сайте https://www.banki.ru/
Могу составить свой персональный рейтинг банков)) (кому интересно — спрашивайте, поделюсь личным опытом, где, с кем, когда и как).
Свой первый кредит я взял в 2005 году, еще будучи советником аппарата мэра и правительства Москвы. На ремонт квартиры в новостройке. Сумма была смешная, что-то около 300 тыр.
Второй кредит в аффилированном банке Москвы уже превышал эту сумму в два раза. Мне поверили! (что не зажму бабло и все отдам, с процентами, до копейки). Вот радость то какая!
Кредиты были благополучно погашены, взяты справки об исполнении обязательств и отсутствии претензий со стороны банка.
После увольнения с госслужбы моя кредитная история резко актуализировалась — потребовалось вливание значительных сумм в бизнес проекты. Я всегда был честным человеком, — взяток никогда не брал и сам не давал. Дед-фронтовик меня учил, Андрейка, никогда не бери того, что тебе не принадлежит — это чужое. И я не брал. Только в долг, у ростовщиков.
Все просто — если вы не сосете нефть, не торгуете наркотой или оружием, не воруете пилите деньги из бюджета, но хотите реализовать какой-то бизнес проект — вы идете в банк. И только в банк. С иными «кредитными организациями» я дел не имею (и всем советую тоже не иметь).
Одалживание денег у партнеров и друзей на 200% оправдывает поговорку — «хочешь нажить врага — займи у друга денег».
Суммы кредитов превратились в восьмизначные цифры. К 2011г. я стал разбираться в потребкредитовании лучше многих кредитных икс`пердов. При очередном походе без предварительной заявки в любимый банк Москвы (который теперь ВТБ), я, присев за столик и предъявив документы, сказал, — мне нужно 600 тысяч рублей налом, здесь и сейчас.
Тётя по ту сторону столика сначала потеряла дар речи на полминуты, потом долго смотрела в монитор, звонила в рельсу по телефону и наконец, выкатила из принтера договор с некислыми процентами и страховкой на треть суммы.
Я сразу спросил — зачем здесь это говно, эта страховка на 230 тыр?
— А вдруг с Вами что-то случится, мы страхуем Вашу жизнь! — сказала она, гордо задрав подбородок и торжественно-выжидающе уставилась на меня пустым рыбьим взглядом (как будто уже проглотила меня и довольно хрюкая, переваривает в предвкушении добавки в виде процентов от страховки).
«Объявляют, слышу мне — цену,
И тишина такая — мух слышно,
Я гляжу в квиток — словно в стену:
Что ж так дешево у вас вышло»?..
Спрашиваю, риторически, — а что со мной может такого случиться?
Я же не летчик, не водитель, не инвалид, не боец контрактной службы в ЧВК, не ЗК,… а интересный мужчина, в полном расцвете сил… Тётя пожала плечами, бросив глупую фразу — у нас такие правила договора.
Ладно, думаю, — будем действовать по закону (раз по-человечески не получается).
Подписываю документы, получаю в кассе 600тыр. кладу в карман (ну нужно было очень, причем, быстро).
А страховщик при этом — втб-страхование, — карманная структура, что на Чистых прудах. Приезжаю. Захожу.
Кто не видел здание данной конторы — рекомендую посетить.
Кованые решетки. Многоэтажный особняк, везде полированный гранит, охрана (очень конкретная) на каждом углу, камеры, электронные замки по карте ну и т.д.Все насосали «честным трудом». Такого шика я не видел ни в Белом доме, ни в Госдуме, ни в Совете Федерации, ни в правительстве Москвы…Ну разве что в теремке за острыми зубцами.
Процедура происходит без лишних слов — подаю заявление, получаю квиток. Через 3 дня страховка аннулирована – с`экономил 230.000 руб. (по старому курсу).
А тут и «кризис» — длящийся отъем денех у народа, наступил.
Очередной поход в банк. Теперь это уже ВТБ, — «честно отжатый Банк Москвы» у бывшего мэра Москвы.
Но теперь все сложнее. 1,5 часа в очереди. Девочка красивая, умная. Оформляемся. Читаю, «страховка – обязательное условие предоставления услуги кредитования». Говорю с улыбкой – не соответствует ГК РФ, а что если сейчас подпишу, а завтра откажусь от страховки?
Девочка насупилась как ёж, и с умным видом заявила (шаря глазами по потолку) – если вы откажетесь от страховки после подписания договора, банк (втб) будет расценивать это как намеренное введение банка в заблуждение, односторонний отказ от исполнения обязательств, недобросовестность сделки и пр. угрозы, вследствие которых банк отменит сделку и сдерет с меня 3 шкуры.
Улыбаюсь от души. Но шкура у меня одна. Девочка приятная, красиво блейфует, сама ипотеку от «родного» банка выплачивает, — ну думаю, ладно, выплачу я эту страховку, — она же что-то с этого тоже получит…
Прошло время, банки «поумнели», понимая, что отказ от страховки – это безусловное право клиента (но не все клиенты даже сегодня об этом знают). Поэтому отдельные банки несколько лет назад стали честно прописывать условия отказа от страховки. Вы можете отказаться от страховки, но в этом случае ваша ставка по кредитному договору автоматом увеличивается, например, на 5%. Все честно и прозрачно.
Было еще много чего интересного в моих отношениях с банками, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
В том числе, как приставы снимают деньги с кредитных карт, как ЦБ РФ реагирует на жалобы клиентов, как отдельные банки отжимают клиентов у других банков, как восстановить кредитную историю, если вам ее «запороли», нужно ли делать рефинансирование и как, где лучше оформлять кредитные карты, как банки пытаются «развести» клиентов на проценты, как урегулировать текущий конфликт с департаментом взыскания задолженностей… и много чего еще. Можно написать полное руководство для заемщиков.
Придет время – опишу.
А по жизни вот так пока все складывается
Уважаемый Андрей Евгеньевич, я конечно понимаю, что я несовременен, но всегда опасаюсь любых кредитов, и никакой кредитной истории у меня нет вообще… я предпочту «подождать и поднакопить», чем влезать в долговую кабалу, но это конечно исключительно моё частное мнение.
Уважаемый Иван Николаевич!
Обращаюсь как к модератору:
Кто деактивировал аккаунт Андрея Евгеньевича — ПРО, эксперта и участника конференции «Технологии права 2020»?
Уважаемый Анатолий Кириллович,
Это было мое личное решение: «с моих слов записано верно, мною прочитано».
Причина: все просто — мы с уважаемым Иваном Николаевичем не поняли друг друга и не нашли правильной точки взаимодействия.
Я посчитал, что тема актуальная, а он записал ее в «рассуждалки».
Я не согласился (от своей позиции не отказываюсь).
Уважаемый Иван Николаевич, а я периодически кредитами пользуюсь.
Кредит — это прекрасный инструмент. Только надо соблюдать определённые правила игры.
Во-первых, размер ежемесячного платежа не должен превышать 30% от чистого дохода. Заметьте, не от дохода, а от дохода минус иные обязательные ежемесячные платежи (коммуналка, аренда офиса, налоги, т.п.).
Во-вторых, конечно же самодисциплина по своевременности внесения платежа.
В-третьих, (нет, наверное, именно это во-первых) никогда нельзя брать кредит на «расходы» (извините, подарки на 8 Марта купить; взял кредит, чтобы отдать кредит; новую машину купить для перемещения собственной пятой точки). Кредит выгодно брать на «доходы» (например, ту же машину купить, но сдать её в аренду; или офисные помещения приобрести). Кредит «на доходы» и сам окупится и будет приносит доход в будущем.
Ни на что не претендую, никого никуда не подталкиваю, моё личное мнение.
А на подарки или ремонт кредит не беру. Тоже предпочту «подождать и поднакопить».
Уважаемый Андрей Евгеньевич, Вы своё фото не показываете, чтобы Банки Вас не угадывали при встрече? ;)
Банки, конечно, лучше, других кредитных организаций, но не все. Есть банки управляемые бандюками и ведущие себя как в лихих 90-х, причём даже те, которые в первой десятке.
Уважаемый Евгений Алексеевич,
У банков есть мое фото. Возможно не во всех позах (в киба-дачи и дзенкутсу-дачи точно нет).
Я доступен для общения, катаю на работу на велосипеде в т.ч. по Красной площади (буквально сегодня), могу представить доказуху. Сегодня Красная площадь открыта для посещения «без намордников».
Просто поведение банков мне не очень нравится, мягко выражаясь.
Особенно в сложившейся ситуации.
Уважаемый Андрей Евгеньевич, у меня была история лет 15 назад. Закупил подарки на 8 марта, а по причине сильного здоровья подарков надо было много. Ну и ввязался в кредит в магазине КЕЙ в кредит банка Русский стандарт. Покупал, кажется, фотоаппарат. Вначале в кредите отказали по причине большой зарплаты. Пришлось девушке в магазине уменьшить мою зарплату вдвое, тогда кредит прошел. Работал я тогда в банке, приходил на свой ресепшен, отдавал своим девочкам команду и они как-то там оплачивали эти взносы, я только расписывался потом. Ну и на каком-то этапе что-то там не срослось. Начали меня донимать специалисты из Русского стандарты по причине задолженности. Стал выяснять, что это за задолженность. Отдел по борьбе с неплательщиками Русского стандарта никакой задолженности не видит. А специалист из кредитного этого же банка — видит. Долго я там провисел на телефоне и выяснил — изменились какие-то проценты за перевод со счета на счет. И я не заплатил ровно 1 копейку. На самом деле, недоплата была еще меньше, но округлили. Начисленные штрафы платить не стал, а кредит срочно закрыл. С тех пор к кредитам отношусь настороженно.
Русский стандарт этот банк называется не потому что он создан русскими и платить надо по русски, а потому, что
кормовая базацелевая аудитория для него — русские.Уважаемый Владимир Владимирович,
этот «банк» мне знаком еще с 90-х ))
без комментариев
Уважаемый Андрей Евгеньевич, последний пример про Сбербанк. Сразу говорю, что в наличии только правила страхования, письменный договор страхования отсутствует
Итак, Правила страхования, относительно возврата денежных средств:
только в случаях
— подачи физическим лицом в Банк соответствующего заявления в течение 14 календарных дней с даты заполнения Заявления на участие в программе страхования;
— подачи физическим лицом в Банк соответствующего заявления по истечении календарных дней с даты Заполнения Заявления на участие в программе страхования, в случае, если Договор страхования в отношении такого лица не был заключен.
При досрочном погашении кредита смысл отписки Сбербанка был следующим «Правила страхования являются Договором страхования».
Вот откуда «уши торчат» всех навязываемых «страхований жизни».
Уважаемый Олег Юрьевич,
так уже давно так, только «правила», но при своевременном отказе вопрос снимается (если ставку не повышают).
Я к нашему коллеге, уважаемому Александру Алексеевичу, с более насущным вопросом обратился
У меня многолетняя безупречная кредитная история — это все знают)).Смело, свежо… Еще бы в лицо посмотреть — может и правда…
Уважаемый Владимир Александрович,
Пожалей мои глаза…
Уж лучше читать судебную резолютивку, чем твои комменты.
Уважаемый Андрей Евгеньевич, вот видите — добавили фотографию человека, похожего на министра финансов РФ А. Силуанова, в профиль и сразу доверие «увеличивается».
А если еще небольшой кредит возьмете (кредитная история то безупречная :))", то сможет купить себе статус «Pro» и тут же у Вас откроется возможность по внесению неугодного комментатора в «черный» список.
Одного не пойму — что Вам в моем комментарии не понравилось? Чего же сразу «тыкать» начинать...?
Лично я с Вашей кредитной историей не знаком, но большое множество «все» состоит из маленьких «я». Полагаю, что подавляющее большинство маленьких «я» не знакомо с Вашей кредитной историей по простой причине: Вы даже фамилию свою не указали, не говоря уж о чужой фотографии и отсутствии каких либо дополнительных данных.
Из всего вышеперечисленного неопровержимо следует логический вывод:
Ваше высказывание «У меня многолетняя безупречная кредитная история — это все знают))» — ложно.